Som en utvidgning av en annan diskussion har en diskussion poppat upp om nedskjutningen av MH 17 flygplanet sommaren 2014 efter beslut av FN:s luftfartsbyrås att ge Ryssland skulden för nedskjutningen. I utredningen deltog Ukraina medan Ryssland inte fick vara med.
En läsare skriver ”Något som gör den här s k utredningen om MH-17 ännu mer misstänkt är att Malaysia uteslöts när de började ställa obekväma frågor och att Ukraina tilläts styra hur tekniska bevis skulle tolkas? Det är ju som att sätta en mördare som utredningsledare för ett mord han själv begått? När dessutom Ryssland inte fick vara med alls så tappade utredningen all trovärdighet och betraktas av alla insatta som ett beställningsverk av USA och de verkliga förövarna till dådet Ukraina som båda vill två sina händer.”
Jag vill inte ta ta upp alla aspekter men fortsätter med Rysslands aktuella reaktion (nedan). https://www.rt.com/russia/617487-russia-rejects-mh17-ruling/ Sedan utdrag från andra artiklar i ämnet.
______________________________________________________________
Utredningen av nedskjutningen av flygplanet i ukrainskt luftrum 2014 var partisk, har det ryska utrikesministeriet sagt.
Ryssland har avvisat FN:s civila luftfartsbyrås påståenden om att de var ansvariga för nedskjutningen av Malaysia Airlines-flyget över östra Ukraina 2014.
Moskva har insisterat på att den holländskledda utredningen av händelsen var politiskt motiverad och förlitade sig på ”tvivelaktiga” bevis som lämnats in av Kiev.
”Moskvas huvudståndpunkt kvarstår att Ryssland inte var inblandat i kraschen av MH17, och att alla uttalanden om motsatsen från Australien och Nederländerna är falska”, sa det ryska utrikesministeriet på sin webbplats på tisdagen.
Uttalandet kom efter att Internationella civila luftfartsorganisationens (ICAO) råd röstat för att Ryssland inte hade uppfyllt sin skyldighet att ”avstå från att använda vapen mot civila flygplan under flykt”.
Malaysia Airlines flight 17 (MH17) sköts ner över östra Ukraina den 17 juli 2014 och dödade alla 298 personer ombord, varav de flesta var nederländska, malaysiska och australiska medborgare. Händelsen inträffade när ukrainska trupper försökte återta de självutnämnda republikerna Donetsk och Luhansk, som röstade för att utträda efter en väststödd kupp i Kiev tidigare samma år. De två enheterna röstade senare för att bli en del av Ryssland i september 2022.
År 2015 drog utredningen – som genomfördes av Nederländerna, Australien, Belgien, Malaysia och Ukraina – slutsatsen att planet sköts ner av ett Buk-luftvärnssystem från Sovjettiden, vilket levererats av Ryssland till Donbass-miliserna. Moskva förnekade att ha levererat tunga vapen till lokala styrkor och hävdade att flygplanet träffades av en version av missilen som användes av ukrainska, inte ryska, trupper. De kritiserade också dess uteslutning från utredningen.
Utrikesministeriet fördömde ICAO-rådets beslut som politiskt motiverat och påstod ”flera proceduröverträdelser”. De sa att ICAO hade ignorerat ”rikliga och övertygande faktiska och rättsliga bevis” som Ryssland lämnat in för att visa att de inte var inblandade i nedskjutningen.
”Slutsatserna från den nederländska utredningen baserades på vittnesmål från anonyma vittnen – vars identiteter var hemligstämplade – samt på tvivelaktig information och material som lämnats in av en partisk part: Ukrainas säkerhetstjänst”, stod det i uttalandet.
Utrikesministeriet tillade att Ukraina i slutändan borde klandras för tragedin eftersom Kiev ”inledde en militär operation i Donbass under falsk förevändning att bekämpa terrorism”.
I ett uttalande till reportrar på tisdagen sa Kremls talesperson Dmitrij Peskov att eftersom Ryssland inte var en del av utredningen accepterar man ”inte partiska slutsatser”.
_______________________________________________________________
Moskva kritiserar nederländsk domstol för en politiskt motiverad dom i MH17-rättegången
Tidigare under torsdagen 17/11 2022 meddelade distriktsdomstolen i Haag en dom i rättegången, mot tre ryssar och en ukrainare i deras frånvaro, om deras påstådda roll i nedskjutningen av ett passagerarflygplan från Malaysia Airlines 2014 och dödsfallet för alla 298 personer ombord. Tre misstänkta befanns skyldiga och dömdes till livstid, medan den fjärde friades.
Det ryska utrikesministeriet har kritiserat Haag-distriktsdomstolens dom i MH17-fallet och betonat att förloppet och resultaten av rättegången i Nederländerna visar att förfarandet grundade sig på en politisk beställning för att förstärka versionen om Rysslands påstådda inblandning i nedskjutningen av det malaysiska planet.
Moskva uttryckte sitt beklagande över att domstolen i Haag försummade principerna om opartisk rättvisa till förmån för politisk opportunism och ignorerade det faktum att alla åklagarens slutsatser bygger på anonyma vittnesmål.
Ministeriet påpekade att domstolen inte ens stördes av det faktum att den ukrainska sidan vägrade att tillhandahålla radardata eller inspelningar av kommunikation mellan flygledare och flygplansbesättningen.
”Ett visst mått av klarhet hade kunnat ges av satellitbilder från USA, som togs på dagen för kraschen. Washington vägrade dock domarnas begäran om att lämna ut uppgifterna, eller åtminstone tillåta att bilderna kan ses under särskilda förhållanden”, sade ministeriet.
Den nederländska domstolen ignorerade också dokument som avklassificerades av det ryska försvarsministeriet 2018 om missilen, vars spillror hittades på olycksplatsen.
”Endast de material valdes ut för analys som var avsedda att bekräfta den version som Haag framförde. Samtidigt togs inte hänsyn till dokument som avklassificerats av det ryska försvarsministeriet och som visar på överföring till Ukraina av en missil vars serienummer stämmer överens med det som hittades på vrakdelarna på olycksplatsen”, sade ministeriet.
Försvarsdepartementet avklassificerade dokument som visar att det serienummer som hittades på vrakdelar från Buk-missilen korsrefererades med en loggbok, som visar att den tillverkades 1986. Missilen levererades sedan till en militär enhet i Ukrainska SSR och hade sedan dess inte lämnat Ukraina.
Ministeriet uppgav då också att vissa av de videor som lämnats till utredarna och som visar hur Buk-systemet transporteras från Ryssland till Donbass var manipulerade.
Ministeriet fortsatte med att betona att domstolen inte ville ”ta reda på i detalj” varifrån raketen avfyrades, och alla fakta som tyder på att avfyrningen kunde ha utförts av ukrainska militärer från det territorium som kontrolleras av Kiev ”ignorerades helt enkelt”.
”Primära rådata från rysk radar, liksom rapporterna och resultaten av ett fullskaligt experiment som överlämnats av Almaz-Antey-koncernen, och som bekräftar att raketen avfyrades från ett område som kontrolleras av myndigheterna i Kiev, bifogades inte till materialet i brottmålet. Detsamma gäller vittnesmålen från ett antal viktiga vittnen som försvaret tagit in”, tillade ministeriet.
Ministeriet uppgav också att det under förfarandet inte analyserades ordentligt varför Kiev inte hade stängt luftrummet över stridszonen.
Vad hände med flyg MH17?
Malaysian Airlines Flight MH17 var på väg från Amsterdam till Kuala Lumpur när det sköts ned över östra Ukraina den 17 juli 2014, då regionen var indragen i en konflikt med den nya regeringen efter en kupp tidigare samma år. Som ett resultat av detta dödades alla 298 passagerare – de flesta holländare – och besättningen ombord, i kraschen.
Efter tragedin gav Kiev och de dåvarande självutnämnda republikerna i Donbass-regionen varandra skulden för nedskjutningen, och de senare hävdade att de inte hade någon militär utrustning som skulle göra det möjligt för dem att skjuta ner ett flygplan på den höjden. Förenta staterna och ett antal europeiska länder skyndade sig å sin sida att hävda att Ryssland var ansvarigt för incidenten – ett påstående som gjordes redan innan en officiell utredning hade inletts.
Kort därefter inrättade Nederländerna en gemensam utredningsgrupp (JIT) för att undersöka MH17-fallet, men lämnade Ryssland utanför processen, trots att Ryssland hela tiden erbjöd sig att hjälpa till i utredningen.
JIT:s utredning kom fram till att planet sköts ned av en Buk-missil, som påstods ha avfyrats från en rysk luftvärnsrobotbrigad som vanligtvis är stationerad i staden Kursk, inte långt från den ukrainska gränsen. Samtidigt vägrade den nederländskledda gruppen att dela med sig av konkreta bevis för att styrka påståendena om att Ryssland var ansvarigt för nedskjutningen.
Under 2019 meddelade JIT att internationella arresteringsorder skulle utfärdas för fyra misstänkta, ryssarna Igor Girkin, Sergej Dubinskij, Oleg Pulatov och ukrainaren Leonid Kharchenko, på grund av anklagelser om mord, och att en rättegång om MH17-fallet skulle inledas i Nederländerna i mars 2020.
Moskva har upprepade gånger kritiserat JIT:s slutsatser som ”öppet partiska” och ”ensidiga” och betonat att Ryssland, efter att ha nekats tillgång till den formella undersökningen, hade genomfört sin egen utredning, som kom fram till att det var en äldre version av missilen som tillverkades 1986 och som tillhörde Ukraina, som sköt ner det olycksdrabbade planet. De nederländska utredarna ignorerade dock informationen. Moskva kritiserar nederländsk domstol för en politiskt motiverad dom i MH17-rättegången Publicerad 2022.
________________________________________________________________
Björn Nistad skrev 2018, Sköt Ukraina ned flygplanet MH17 i östra Ukraina? Ny information
På 17 september höll det ryska försvarsdepartementet en presskonferens där man lade fram information som visar att Ukraina var ansvarig för nedskjutningen av MH17 – enligt de ryska myndigheterna.
Informationen och argumenten presenterades som stöd för den åsikten var följande:
1) Serienumret på den Buk-missil som enligt den internationella undersökningskommissionen sköt ned planet, visar att missilen levererades från en anläggning i Ryssland till en militär enhet i Ukraina år 1986, som senare kom att tillhöra Ukrainas väpnade styrkor. Den deltog våren 2014 i de ukrainska myndigheternas krig mot rebellerna i östra Ukraina.
2) Videon som dök upp strax efter nedskjutningen av planet, som påstår sig visa transporten av ett Buk-batteri från rebellkontrollerat område i östra Ukraina till Ryssland, är falsk och har skapats med hjälp av foto-manipulation. Detta framgår av de olika tekniska detaljer (oklar bild av Buk-batterier, fel perspektiv med mera).
3) I ett telefonsamtal mellan ukrainsk militär under en övning i 2016, som ryska underrättelsetjänsten påstår sig ha uppfångat och som spelades upp på presskonferensen sker följande uttalande: ”Om det är så, kan vi för helvete ner skjuta ned ytterligare en malaysisk Boeing”. Enligt de ryska myndigheterna tillhörde rösten på uttalandet Ruslan Grintsjak, en överste som har en topposition i det ukrainska flygvapnet.
4) Ukrainska myndigheter har vägrat att berätta var deras luftvärnsraketer befann sig när passagerarplanet sköts ner.
Att bedöma om dessa uppgifter och uttalanden är trovärdiga är knappast möjligt. Att tillverka falska dokument som visar att den nuvarande Buk-raketen har levererats till Ukraina är en enkel sak. Att framställa ett falskt telefonsamtal eller att förfalska en del av ett telefonsamtal är sannolikt inget större problem. Att videon som påstår att transporten av ett Buk-batteri från rebellstyrda östra Ukraina till Ryssland är falsk är troligt baserat på informationen som presenterades på presskonferensen. Men det bevisar bara att de ukrainska myndigheterna eller deras anhängare har gjort en falsk video för att koppla flygningen av passagerarflygplanet till Ryssland.
Den mest övertygande argument för att passagerarplan sköts ner av en ukrainsk missil är att de ukrainska myndigheterna har vägrat att lämna uppgifter som visar var deras luftvärnsrobotar var när tragedin inträffade. En annan tungt vägande argument för att det var ukrainarna som sköt ner planet är USA:s underrättelse satelliter som gör en kontinuerlig övervakning av jordklotet, har misslyckats med att ge bilder av sin satellitövervakning i östra Ukraina när planet sköts ner. Om satellitbilderna visat att det var rebellerna i östra Ukraina eller Ryssland som låg bakom skottet, skulle bilderna naturligtvis ha använts för att knyta Ryssland till tragedin.
Förmodligen kommer vi aldrig veta vem som sköt passagerarplanet. Ukraina och Ryssland är inblandade i ett propagandakrig. påstående står mot påstående. Och en förklaring av vem som sköt flygplanet försvåras av det faktum att Ukraina, de ryska rebellerna och Ryssland använder samma sovjetproducerade vapen.
Vi vet dock vem som skickade passagerarflygplanet till en krigszon där ett ukrainskt militärplan en kort tid innan hade skjutits ned. Det var de ukrainska myndigheter. Nedskjutningen av ukrainska Ilyushin Il-76 Ukrainska myndigheter kan ha dirigerat flygplanet över rebellstyrt territorium och själva skjutit ner det för att beskylla Ryssland för tragedin. Eller de kan ha dirigerat det till krigszonen i hopp om att rebellerna skulle förväxla planet med ett ukrainskt militärt plan och skjuta ner – något som faktiskt kan ha hänt.
Att Ukraina hade mycket att tjäna på en nedskjutning av planet som väst sedan skulle skylla Ryssland för är uppenbart. Lika uppenbart är att rebellerna och Ryssland hade allt att förlora på en nedskjutning av flygplanet.
Oavsett vem som faktiskt skjuter ner planet iscensatte ukrainska myndigheter nedskjutningen de hade något att tjäna på det. Det fulla ansvaret för mordet på 298 oskyldiga människor åligger därför ukrainska myndigheterna, och de bör ställas inför rätta för krigsförbrytelsen.
Relaterat
Malaysia tror inte att Ryssland sköt ned MH17-planet
Sköt Ukraina ned flygplanet MH17 i östra Ukraina? Ny information.
Nya uppgifter om MH17. Rättegång inleddes igår – Vad är fake? Vad är sanning?
Ryssland: Forsatta lögner i MH17-utredningen.
Fakta, påståenden och lögner om MH17.
Ryssland tillbakavisar EU:s anklagelser om MH17. Döljer JIT och EU viktiga fakta?
Fräcka förslag från EU till Ryssland.
MH17: Frågor till – och svar – från känd utrikeskorrespondent.
Låg Ryssland bakom nedskjutningen av MH17 i Ukraina?
Nedskjutningen av MH17 och den västerländska journalistikens sammanbrott.
Malaysia tror inte att Ryssland sköt ned MH17-planet.
Enligt TASS sköt ”The Militia of the self-proclaimed Donetsk People’s Republic (DPR)” ned ett ukrainskt
militärt transportplan av typ Antonov-26 den 17 juli, 2014 (kl. 18.01).
https://tass.com/world/741164
Nyheten ligger alltså fortfarande kvar på TASS hemsida.
Enligt samma nyhetssida sköt ”militiamen of the self-proclaimed Lugansk People’s Republic” ned ett
ukrainskt militärt transportplan Antonov-26 den 14 juli, 2014.
MH17 sköts ned den 17 juli, 2014, kl. 16.15. Enligt en god vän till mig i Vladivostok gick TASS ut med nyheten att MH17 skjutits ned av milis i DPR. Men den nyheten togs snabbt bort och han hann inte göra en skärmdump.
Skärmdump här finns av rubriken på Hoovers sida om kraschen dagen före den inträffade, dvs 16 juli.
Tidpunkten för det var ukrainsk tid på sen em, och tidpunkten i USA är på fm. samma dag, den 17. juli.
Enligt en god vän till mig sköts MH17 den 16 juli. Tyvärr hann inte han göra en skärmdump förrän nyheten försvann, spårlöst. Vi måste lita på hans ord, sanna mina ord😝
Kan president Trump ordna med JFK filerna, så skulle han kunna ”spika” fast demokraterna för gott, dvs Obamagänget; Biden, Clintons, Kerry bland andra.
Tankesmedjor som Hoover bl andra med nyhet om kraschen dagen före, dvs 16.juli var kronan på verket.
Mycket väl förberedd agenda. Tesen är att Clintons bok: Hard Choices var del i det hela.
Intervjun samma em (inspelning) hos Charlie Rose där hon ägnade anmärkningsvärd tid att insinuera om den ryska presidenten i samband med kraschen kändes märkligt.
Men väl är det att ngn CIA expert på kroppsspråk utförligt undervisade i hur det går att analysera beteendemönster, allt från den första minuten i ett anförande till mer omfattande som ”upprepande” av fakta, vilket som en slags överkompensation med syfte att dölja det faktiska. Obamas besatthet i detta upprepande om Rysslands skyldighet urholkade hans trovärdighet till den grad att hans status som tölp är att betrakta som överkvalifikation. Alla dessa människoliv som skövlades, deras anhöriga är fortfarande som öppna sår.
Alternativet är att sanktionera USA tills alla bevis läggs fram. Deras vägran att samarbeta bekräftar sanningen om deras skyldighet i mördande av oskyldiga
Det är inte första gången Ryssland skjuter ner ett civilt passagerarplan samma sak med Azerbaijan Airlines eller de sydkoreanska passagerarplanen KAL902 och KAL007 som sköts ner av Sovjet.
Det lär inte vara sista gången som väst ljuger om Ryssland.
Nu har Ryssland erkänt att de sköt ner Azerbaijan Airlines planet så jag vet inte riktigt varifrån du får dina ”alternativa fakta” ifrån?
https://www.themoscowtimes.com/2024/12/26/russian-missile-shot-down-azerbaijani-passenger-plane-reports-a87463
Från dig
Tja, USA, Ukraina och många andra länder har skjutit ner passagerarplan men bara USA har gjort det med berått mod och med avsikt när man sköt ner ett iranskt passagerarplan! Dessutom var det SOVJET som sköt ner det koreanska planet! Sådant bryr sig inte ”Stasi” om, allt i hela världen är Rysslands fel om man lyssnar på den sketna propagandan som MSM-lögnmedia förmedlar! Nu sköts ju MH-17 ner av Ukraina och det är det andra planet som Ukraina skjutit ner, det andra över Svarta Havet under en militärövning.
Reagans agenda tog ut KA 007. Kanske där ”passagerarplan” som vapen fick sin början.
Lawrence Macdonald var ledare för John Birch Society och den organisationen visste nog inte att ett viktigt export/importavtal mellan USA och Sovjet ingick i USAs försvar av sin rymdbluff.
JBS tolkade allt sånt som Sovjetisk/kommunistisk infiltration utan att förstå den nämnda aspekten.
1983 när KA007 sköts ner hade Sverige Sovjet och USA två år tidigare 1981 konspirerat tillsammans för U137 incidenten i Blekinge
Svårt att veta säkert vilka insiders i USA som visste vad men det var antagligen mäktiga krafter som önskade radera ut Macdonald.
Reagan tror jag inte kände till rymdbluffen så därför misstänker jag inte Reagan för att ha haft ett starkt motiv.
Men det kan förstås ha varit andra som kunde styra Reagan
”Styrkedemonstration för Kina när franskt plan sköts ner”
”Pakistan använde ett stridsplan från Kina för att skjuta ner fransktillverkade attackplan som Indien har köpt. Händelsen är uppseendeväckande eftersom det visar att kinesiska plan kan mäta sig med västerländska.”
https://www.msn.com/sv-se/nyheter/other/styrkedemonstration-f%C3%B6r-kina-n%C3%A4r-franskt-plan-sk%C3%B6ts-ner/ar-AA1EL2qd?ocid=msedgdhp&pc=U531&cvid=1ad97106ca1a47cda4cb335cb9b6c0a5&ei=9
Varför gör man aldrig datan från den s.k svartalådan offentlig såsom man gjorde med samma låda från Germanwing planet som kraschade i alperna några år där efter.
Om nu Ryssland eller för den delen rebellerna vore skyldiga så borde man ju inte hålla bevismaterial hemligt.
Den oviljan att göra den datan offentligt gör att jag inte tror på Rysslands skuld här.
Så resonerar ryssarna:
There are ”plenty of facts” that show the investigation was dubious, according to Lavrov.
”To begin with,
– the Ukrainians never gave data from their
radars, unlike us.
– The Americans never gave data from their satellites,
but the judges in The Hague put it on record that ‘the Americans told us, citing their satellite data, that Russia did it. We believe them.’ Well, this is not the way to practice law!” the minister said.
Inte nog med att de påstår att amerikanska representanter hänvisade till information som lika gärna kunde vara någon hörsägen som de berättade för domstolen att Ryssland hade gjort det. Utredningsdomstolen i Haag krävde inte fysiska bevis vilket är högst besynnerligt eftersom rättsväsen i allmänhet har standardkrav med vetenskapligt prövad bevisföring för att en dom kan utfärdas. Det låter som Kvacksalveriets domstol därborta. Betalar holländska skattebetalare för sånt nonsens?
Det är ju helt uppenbart att detta var politiskt motiverat teater. Detta var helt politiskt motiverat teater och inget annat. Vilket cirkus. Men man förvånas inte över något längre senaste åren. Tycker ändå man borde skämmas när inga seriösa bevis finns från dessa korkskallar
Tja, vi har ju ett helt gäng som har inlägg här där de tror att MSM-lögnmedia är den absoluta sanningen av nyhetsrapportering? Inte konstigt att världen ser ut som den gör men många dumskallar låter sig luras gång på gång även efter att lögnerna avslöjas! Nä, de hoppar raskt vidare till nästa propagandainslag och låter sig luras igen…
Jag skrev den första kommentaren i denna tråd och refererade endast till TASS, en nyhetsbyrå som ägs av den Ryska Federationens regering.
Om jag förstår Bennys kommentar korrekt, så ingår även TASS i kategorin MSM-lögnmedia. Det var något av en nyhet för mig, men jag är övertygad om att Benny kan förklara varför TASS ingår i denna kategori. Det kan ju vara bra för oss som följer TASS. Vidare tror jag det vore värdefullt att få reda på vilka nyhetsmedia som Benny anlitar.
”Mats Larsson” :Alla officiella media friserar verkligheten och har sin agenda eller ägarnas agenda utan källorna måste man hitta i mer oberoende media och experter och sedan själv göra en egen bedömning! I fallet MH-17 pekar all sammanställning från olika och oberoende källor att Ukraina är skyldiga till dådet och det som JIT påstår är rent fabulerande och ett beställningsjobb?
CIAs declassified= avhemligad information 2012 visar en artikel om Flight 007 (Nation – August 1985) av David Pearson och John Kippel.
Rubriken är New Pieces in The Puzzle of Flight 007. Citerar: ”In recent months, however, new information has has come out that sheds lights on these issues. Most notably, the Japanese government has made public radar data that directly contradict the Reagan Administration’s official version of events leading to the Downing.”
Konklusionen är att beskjutningen av MH 17 också var amerikanernas hantverk.